对谈 CMF 设计师奥谷诚（LOSTHILLS）

Edit & Text by Yukihisa Takei（HONEYEE.COM）
Photo by TAWARA（magNese）
Translation by GUAN

多年以来，日本早已形成其独有的户外产品与时尚相融合的定式风格。在许多人心目中，诸如 Patagonia、THE NORTH FACE、ARC’TERYX 等一众户外品牌同样可以归属于时尚品牌的分类，而在街头也时常能看到各品牌的经典单品与联名作保持着其一席之地。

与此同时，过去 15 年内不乏出现一些日本品牌开始采用独家方式融入户外科技配置。比如通过区别于传统户外的方式将 GORE-TEX® 等机能性面料应用于服装，抑或从设计角度对户外 Archive 加以沿袭改制。其中值得关注的对象之一，便是近年来开始迅速收获人气的日本品牌 CMF，正式全称 CMF OUTDOOR GARMENT。秉持以“舒适”为出发点的理念，追求户外、城市服装的融合，CMF 在过往几年未曾依靠大规模宣传的状态下逐渐成长至今，吸引着海内外许多关注。

CMF 主理设计人 奥谷诚 来自 LOSTHILLS 公司。如果你对 LOSTHILLS 这个名字似曾相识，那么很可能在过去 90～00 年代间曾经有过一段古着沉迷时期。在 13 年前 2011年，东京原宿的一间知名古着店铺正是名为 “LOSTHILLS”，而如今的 CMF 设计师奥谷正是过去 LOSTHILLS 的主理代表兼买手。

此番，HONEYEE.COM 邀请到奥谷进行围绕 CMF 的首次媒体访谈。曾经透过古着店 “LOSTHILLS” 支持着原宿古着文化的他，如今为何重新投身于户外时尚设计？本次访谈，我们来到了奥谷位于东京·上野的工作室据点，一同聆听他的分享。

15 年原宿知名古着店为何选择闭店？

― “LOSTHILLS” 是曾经原宿的知名古着店铺，经营时长也有 15 年时间。最初为什么会决定开设这家店？

奥谷 : 都是 28 年以前的事了。我从高中就开始喜欢古着，那时自己下定决心未来想成为一名买手。首先买手需要英语能力，所以 18 岁时我去了洛杉矶留学学习语言，中途有一次回到日本后虽然进了大学，但只读了两年就退学了，然后又回到洛杉矶开始做采购工作。23 岁时，在千叶的津田沼开了 ”LOSTHILLS”，后来是在 28 岁的时候再在原宿开店。

― 当时 “LOSTHILLS” 采购的商品大概有哪些？

奥谷 : 除了军品以外，比较有代表性的应该是美产 CONVERSE。也叫做 “Anaconda”，当时因为知道已经停产了，所以我向银行借贷款来收了大约有一万双，结果卖得特别好。所以提到当时的 “LOSTHILLS”，应该有很多人会联想到 CONVERSE。

― 当初 “LOSTHILLS” 已经属于相当出名，但为什么在积累了一定名气和时间资历后反而选择了闭店？

奥谷 : 古着店做 15 年已经让我做腻了（笑）。古着这个商业它的商品数量是有限的，并且到后期也开始出现日本买手同行间的竞争。我不想参与这种竞争，而且相比在有限的商品里定价，我也更喜欢全新的东西，所以当时自己私下也在筹备转型。

― 现在古着又重新掀起了一阵流行。

奥谷 : 虽然让我一个已经不做古着的人来说可能不太合适，但是现在的古着市场变得越来越两极分化了。以前虽然也有高价的商品，但我们所说的常规、普通的东西品质也非常好。但现在要么是价格便宜、完全没有亮点的，要么是天价的 Vintage，两极分化非常严重。这一点我不太喜欢，所以也比较庆幸自己当时选择了退出。但我还是很尊敬那些一直不断努力、坚持到今天的古着店，因为那是我没有做过的事情。

从古着买手到设计师

― 但即便说要开始自己做服装，当时的你并没有从事过设计是吗。

奥谷 : 有稍微涉足过一些运动鞋的设计，但服装是完全零经验。不过当时的进口代理业务里面，以前我们做过洛杉矶 Ralph Lauren 包袋设计师的一个叫做 J.AUGER 的品牌的进口销售，还有一个叫 BROWNS BEACH 的品牌的实名复刻，所以也慢慢开始接触一些设计方面的工作。

― 这期间 CMF 是怎样开始起步的？

奥谷 : 因为我自己很喜欢羽绒服，所以大概 2013 年左右自己设计了两款羽绒马甲和羽绒夹克，这是最开始的时候。COMFY OUTDOOR GARMENT 这个品牌实际上是 1915 年前后的一个美国品牌。不过即便是实名复刻，我们也没有完全按照原样制作（笑）。但是 COMFORTABLE OUTDOOR GARMENT “舒适的户外服装”，这个名字我觉得非常好，所以四、五年前我们把品牌名改成了 CMF，Logo 等等也都全面做了调整。后来我们开始推出春夏系列、包袋品类等等，品牌也逐渐开始积累一定人气。

― 之所以你能够开始做设计，是否也有得益于过去对古着有过大量的了解？

奥谷 : 确实，我觉得自己对古着的了解会比普通设计师更多。而且我正好也是那个时候开始接触登山。比如像 ARC’TERYX 或者像搭载 GORE-TEX® 面料技术的衣服，穿上这些衣服去登山时，确实自己也会感觉更有动力，有种跃跃欲试的兴奋感。但另一方面来说，虽然实际穿着的体验感是好的，但从时尚角度来看，它的一些版型剪裁又让人感觉有些违和。因此我们在保留机能性的同时，通过设计来解决这些违和的部分。我们还组建了一只越野队伍，通过实际穿着实践来进行验证。

― 尽管是户外向用途，但 CMF 也在服装中融入了军事元素。

奥谷 : 是的。有一些特别经典的单品在我心里会保留有印象。比如如果这件衣服是全拉链的设计会更好穿脱，或者某一部分的设计其实不太合理，等等。我会有这些印象，所以在设计时会尽量实现我认为理想的状态。

― 其实会有点难以想象，很难把 CMF 的设计和当时的那个 “LOSTHILLS” 联系到一起。

奥谷 : 确实两者之间不是等号，我理解（笑）。因为刚开始我们的合作伙伴也一直说 “不理解 LOSTHILLS 做户外服装是什么意思”。

― LOSTHILLS 在古着时期的名气反而可能有所干扰。

奥谷 : 是的。所以我们当时一度很难被接受，但归根结底也是自身实力不足所导致。因为如果没有足够的品牌实力，是无法轻易被认可的。不过现在多少也稍微有点自信了。

― 作为古着店铺创造过一段时代，现在又作为户外品牌再次受到关注，感觉像是开启了第二次生命。

奥谷 : 是的。其中也有很多因素，但我认为疫情起了很大作用。那个时候在很多店和品牌面临倒闭时，我们转向更专注于打造产品，使得品牌状况迅速发生了变化。站在私人角度，我自己也会主动产生更多积极的情绪，希望通过提供好的产品而带给顾客喜悦，也想让孩子看到自己背后努力的一面。

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CMF 2024FW

开发独家面料的最终目标

― CMF 是如何进行设计的？

奥谷 : 我会从自己实际登山时所需要的东西来考虑。还有因为以前看过很多 80、90 年代的户外服装，所以也会经常从古着里找到灵感。不过就像品牌名里提到 “OUTDOOR GARMENT”，假如实际并不具备户外装备的属性，那岂不是一种自相矛盾。所以一直以来我都会确保产品的功能性来避免出现这种情况。

― 如果是追求户外功能，想必开发部分的工作也会更加复杂吧。

奥谷 : 其实我们也非常注重面料的开发。比如我们自己开发了一种叫做 COEXIST 的三层面料，每季也会送去 KAKEN 科垦（一般财团法人KAKEN TEST CENTER）做检测，防水、防泼水、透湿等等这些性能指标都会得到具体的数据。

― 这种 CO EXIST 面料的防水性和透湿性能可以达到多少？

奥谷 : CO EXIST 可以达到耐水 20,000mm、透湿 20,000mm。

― 城市场景穿着绝对是绰绰有余的。机能性甚至可以媲美 GORE-TEX® 了。

奥谷 : 它的性能甚至可以再往上做到 30,000mm、40,000mm，但是价格也会变得非常高。一件衣服如果到 20 万日元以上，那就不是能够轻轻松松买来穿的了。所以我们会尽量控制在一定程度，能够同时满足时尚、户外两者受众，穿上有那种高规格机能带来的兴奋感，也能够实际运用到登山、越野跑等等场景中的产品。像 GORE-TEX® 这样现有的面料技术也不是不能用，但是由于 GORE-TEX® 在技术上有许多限制，经常会出现我们想要什么设计无法实现的情况，所以我们想用能够自行判断的素材，就做了面料开发。

― 作为独立品牌，能够自主实现面料开发确实非常厉害。

奥谷 : 目前得益于销售状况，我们把几乎所有收益全部都投入到素材开发当中了。就像这双运动鞋，外底和中底都是我们自己开发的，不过开发成本非常高昂。但是会自行开发制作运动鞋外底的时尚品牌是前所未有的，能去做这样前所未有的事情对我们来说很有意义。尽管目前要达到 Patagonia、THE NORTH FACE、ARC’TERYX 的 Level 还有些困难，但之所以能够实现购买、使用者的增加，我认为原因之一也是在于我们在户外机能的基础上同时融合了时尚元素。

― 虽然要和这些品牌并肩齐平可能有难度，但感觉已经达到一个户外品牌应有的 Level 了。

奥谷 : 最终目标是希望能够达到类似于那些国家级品牌的水平。当然价格层面也是。做出好的产品，同时希望价格也能和国家级品牌齐平，在一个合理的范围。如果要达到价格亲民，量也是不可缺少的。最终我们想要达到的是这样一个感觉。

― 目前品牌一季大概会推出多少款？

奥谷 : 目前是在 60 到 70 款左右。新款也有，但也有很多是定番款的改良。虽然说我们目前希望是让产品尽量能够形成整体的搭配，但不会 “为了做而做”，那样我觉得也是对顾客的不尊重。我们只会做自己想要的、能让人兴奋起来的东西。假如说得极端一点，如果半年里一直没有自己想做的衣服，我甚至觉得这半年时间都可以休息。既然是推出产品，我们希望起码能够继续推出一些有需要的产品。

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10 questions to MAKOTO OKUYA

1. 一番好きな国は？最喜欢的国家是？

美国，尤其 LA。
多元国籍、文化在这里交融，单从时尚层面来说欧洲非常保守，纽约则更像是一个精炼浓缩版。加州的西面的感觉是文化融合更加自由多样，穿着更个性化。我觉得 LA 最能体现时尚的本质。

2. 最近喜欢做什么事？

做饭。
大部分是和食，偶尔也会做点下酒菜、沙拉，还有烤鱼我也很喜欢。

3. 最受影响的书籍是？

时代小说。虽然它的分类有点模糊。
最喜欢的应该是宇江佐真理的作品。我喜欢江户时代的食物、家庭和传统，虽然与现在的日本有所不同，但这种差异很有趣，我很喜欢。

4. 多次回购的爱用好物是？

大田区五味商店的盐海苔。
真的很好吃，非常推荐尝试。

5. 什么东西是你无法割舍的？

没有。
我不太想过于执着于某样东西。

6. 上野一带的推荐店铺是？

太多了，首推珍珍轩的炒饭吧。
东上野有一个韩国城，那里的韩国料理我也很推荐。

7. 你尊敬的人是？

我母亲。
她在快 80 岁且患病的状态下，仍然从事着保险业务的外交工作。

8. 现在最想要的东西是？

独立一户建房子。

9. 自己绝对不会做的事情是？

赌博。
从来没试过，也不感兴趣。

10. 你觉得自己绝对不会输给别人的地方是？

我对自己的认知不是时尚设计师，而是商业设计，虽然我不觉得自己绝对不会输给别人，但我认为这是我的优势。

Profile
奥谷诚 | Makoto Okuya

1972 年生。10 代末志向成为古着买手，前往美国。于洛杉矶从事古着买手工作，并于 1996 年 23 岁时在日本千叶县津田沼开设古着店 “LOSTHILLS”。28 岁时开设东京原宿分店并以人气店铺而闻名，后于 2011 年闭店。在自社从事进口代理业务的同时，成立户外服装品牌 CMF（CMF OUTDOOR GARMENT）。以兼具机能性与时尚感融合而备受海内外关注。

http://losthills-store.jp
https://www.instagram.com/cmfoutdoorgarment_official/
https://www.instagram.com/makoto_okuya/

［编后记］

其实大约十几年前还在 LOSTHILLS 古着时期时，我曾经和奥谷进行过采访。LOSTHILLS 闭店后，我们偶尔在路上碰到会打个招呼，所以当得知 CMF 这个品牌且由奥谷担任设计时，一开始我脑海中其实很难把两者联系起来。但这一次久违重新见面，奥谷在谈到 CMF 的产品制作时几次提到了 “改良升级” 这个词，我想不只是产品，奥谷本人也在本身丰富的古着买手经验之上，进一步 “升级” 成为了人气品牌的设计师。（武井）