前篇：叶山的创意生活与小津安二郎电影
Edit & Text by Yukihisa Takei（HONEYEE.COM）
Interview Portrait Photo by Kiyotaka Hatanaka
LOOK 写真提供 UNDERCOVER & nonnative
Translation by GUAN
5月某日早晨。HONEYEE.COM 编辑部来到了 UNDERCOVER 设计师 高桥盾 位于神奈川县叶山的一处独栋工作室。这里位处沿海道路稍稍往山上走的僻静区域。远离车水马龙的声音，静寂的山间只偶尔传来几声莺啼。
近年来高桥曾发布的多幅绘画作品都诞生于我们目前所在的此处工作室，室内还摆放着他的绘画与青铜作品，以及正在制作中的画作。艺术家高桥盾的世界，由此得以拉开帷幕一角呈现。
迈步工作室前方室外的一块宽敞木制平台，便能够一览周边山脉的美景。高桥与 nonnative 设计师 藤井隆行 也已经在此等待。
此次采访的主题主要围绕着 2022 年起高桥与藤井携手推出的胶囊系列 OZISM。两人围坐在室外平台的休闲椅上，在轻松的氛围中开启了此次对谈。
对谈顺着 OZISM 为引线，在追溯其成立与背景的过程中不断深入至数个重要坐标，从 OZISM 系列的名由：关于日本电影大师小津安二郎导演的故事，到彼此间服装设计的差异等话题，促成了此次探讨深入而广泛的访谈内容，也因此本篇全文将分为前、后两篇幅呈现。
前篇，讲述两人在叶山的创意生活，与小津安二郎执导电影的魅力。
创作灵感来自叶山生活
OZISM 是由 UNDERCOVER 与 nonnative 于 2022 年推出的联名胶囊系列。系列中罕见地融合了两品牌中均为少见的和风味道，并在此之上加入机能性素材与现代的剪裁设计，截止 2024 春夏季已经迎来了三季系列。OZISM 的诞生，据悉始于两位风格迥异的设计师间的私人对话。对谈内容将沿着两人如何相识并开展合作的经历开始说起。
― 两位最初是什么时候相识的？
高桥：很久以前，大概十多年前吧。我是在藤井夫人还是中学生的时候认识的。
藤井：是的，Jonio 是属于我如果见到肯定会主动打招呼的一位前辈。当然 90 年代起我就有知道他。也是因为我自己从 2016 年开始就住在叶山这边，疫情时 Jonio 联系我说他也来这边了，从那时开始产生了像现在这样的来往。
― Jonio 为什么会选择在叶山设立工作室？
高桥：这里是我和（摄影家）水谷太郎还有（创意总监）永户铁也一起租的工作室。疫情期间远程办公的时间变多了，我们就想 “即使如此，工作相对还是可以开展进行下去的。那不如大家一起设立一个工作的聚集地”，于是找到了现在这个地方。
― 藤井是更早就来到叶山常住、工作，那在叶山的生活是否有给你的创作带去任何影响？
藤井：我认为有很大影响。原本我设计的是普通的服装，或者说是无论在哪里都没什么区别的服装。但来到这里之后，特别是在这样的自然与城市兼具的地方，我开始意识到需要设计一种可以在两种环境中通用的服装。虽然服装本身相比以前并没有太大变化，但我的理解和视角却发生了改变。
― 来到 Jonio，UNDERCOVER 在世界范围内拥有着一种 “东京代表性品牌” 的公众形象，你本人对于离开东京进行设计创作没有过一些担心吗？
高桥：没有呢。对我来说，地点和环境并不会太大程度上影响我。我觉得藤井的设计更注重 “根植于生活中”，而我则会从稍微不同的角度来考虑和创作。不过放在 OZISM 系列上来说，我认为确实有很大影响。
“OZISM 蕴含着日本昭和时代的简朴生活与人情中的丰盈”（高桥）
― 两位开始讨论接下来一同制作 OZISM 的契机是什么？
藤井：那时是疫情期间，Jonio 也正好处于（巴黎线下）秀场等等工作都暂缓的状态，一个平稳时期。所以当时我们经常一起看电影，像是寅次郎（日本影视剧集《男人之苦》系列）或者一些老日本电影。是在这段时期，Jonio 有天突然随便说了句 “想要一件作务衣（*寺庙僧侣在劳务作业时穿着的一种服装），我们来做吧”。我开始冒出感觉 “挺有意思” 的想法就是从这里开始的。
高桥：我以前就一直很向往作务衣本身。大概 2000 年左右，我和 WTAPS 的 西山彻 一起做过一件，如果再做的话，和藤井感觉能做出更好玩的东西。
― 藤井设计的服装在保持简约调性之中，对机能性面料进行了充分利用，你们应该也预想过进一步加以融合的更多可能性。
高桥：是的。比如说一件运动衫，按照藤井的设计方法会通过版型和细节进行精细的调整和改良。简约中，透过比如纽扣等等配件的细节处也有独特的个性体现。如果这样去设计一件作务衣，平常自己也能穿着，并且我觉得会是迄今前所未有的东西。
― 设计和决策的过程是怎样的感觉？
藤井：基本上是我先提出一个想法，然后 Jonio 只表示肯定。整体的设计由我负责，反之 Logo 相关的部分我不太会涉及。
― OZISM 这个名称是 Jonio 想到的对吗。
藤井：最初只是简单地加上了 UNDERCOVER 和 nonnative 的标，是 Jonio 最后关头提出了 OZISM这个名字。当时听到觉得真不愧是他，恰到好处。
― Jonio 特意取了这个名字是出于怎样的用意？
高桥：这里的叶山、还有我们经常去的镰仓的感觉，还有和式的味道、电影，当我想要用语言来表达出这些我们彼此喜欢、关心的东西时，让我想到了 “小津安二郎”。虽然小津的电影里并没有出现作务衣，实际上我们俩更常看的是“寅次郎（剧集《男人之苦》主角）”。OZISM 在我看来，它包含了日本昭和的感觉、简朴的生活、人情之美，以及其中蕴含的丰富内涵。
― 现在（24SS）已经到第三季度了对吧。
藤井：最初其实也没有打算持续做下去。但每次想到 UNDERCOVER 和 nonnative 都没有的东西时，慢慢地单品数就增多了，于是就一直持续下来了。
高桥：没错。今后可能会再投入多一些精力在 OZISM 上。因为起步比较随意，所以反而不那么循规蹈矩地按照常规发布节奏走的话，感觉会更符合 OZISM 的核心。
两人反复观看的日本电影
― OZISM 这个名称也是同样，这一季（OZISM）还把小津导演作品的剧中画面做成了T恤。在当下时代，像 Jonio 和藤井两位这样再次提起小津安二郎，感觉意义深远。可以分享一下你们与小津电影的故事吗？
藤井：在我小时候我父亲经常看，我也就常和他一起，只是电影内容一点不记得了（笑）。
高桥：毕竟因为不是小孩子会看的东西嘛。
藤井：我父亲也很喜欢 “寅次郎” 一类的作品，但当时我对那些日本的老电影还并不太感冒。不过现在的年纪再重新看，感受真的非常不错。
高桥：确实是长大了才会懂的。啊，不过我初中时好像也看过 “寅次郎”。可能我在那方面有点不同吧。
― 原来那时候就开始了。
高桥：寅次郎系列甚至我还去电影院看过。尤其我特别喜欢日本电影，中学时就开始狂追。
藤井：真的吗，还挺意外。我一直以为 Jonio 只看欧美电影。
高桥：欧美电影虽然也有看啦。但非要选一边的话，我更喜欢日本的音乐和电影。
― 确实从 Jonio 的公众形象来看有点让人意外。
高桥：可能是吧，但其实我自己完全是从那个方向开始的。小津安二郎是我大概二十岁左右开始看的。第一部是看了《东京物语》，当时也觉得是一部好电影。然后到了四五十岁时每次重新看一遍时，都能感觉和自己的生活状态、情感的联系更紧密、更接近了。能够让人有这样感受的电影，我觉得是很宝贵的。比如像学生时代的修学旅行去京都被强行带去看寺庙，和长大后去看的感觉是完全两者不一样的心情，也会多出敬仰的感觉。我觉得还是有些东西只有人长大后才能慢慢感悟到，特别像小津的作品就是这样。
分别讲述小津安二郎电影
― 两位可以分享一下最喜欢的一部小津的作品吗？
高桥：好难回答。我可能会选《麦秋》或者是《浮草》吧。两部的类型有所不同，但《麦秋》比较容易理解，可能会比其他作品更好 “入门”。《浮草》在小津的电影里算是比较娱乐化的内容。《早安》非常幽默喜剧，《东京物语》则是经典中的经典。小津的每部作品都有所起伏，很难说哪部最好。
― 是所有作品几乎都看过一遍了吗？
高桥：几乎都看过了，不过早期的无声电影可能没有看完全。
― 早期的无声电影很多据说胶片目前已经没有了。
高桥：对的，不过我收到过收录这些老作品的 DVD。藤井，下次我们一起看吧。
藤井：我最喜欢的可能是《秋刀鱼的味道》。那时日本经济正在走上坡路，家庭主题也开始显现出来。都市街头的氛围也有许多描绘。
― 小津的作品大多在 1940 年代后期到 50 年代，如果说 1945 年是战争结束的话，从中也传递出了战后迅速复兴的状态。
高桥：是啊，这么一想确实很了不起。他的电影中并没有太多的悲壮感。战后立即展现如此积极的感觉，白领生活也出现了。
藤井：并且电影里角色穿着西装的打扮也很帅。不知道电影背后有没有造型师。
高桥：现在再回看也丝毫没有突兀。
― 即便作品已经拥有 60、70 年的历史了，但其中依然存在一些地方是贴近当下生活感的、更为永恒的地方，使其放到现今也依然能够耐人寻味对吗？
高桥：这点也很重要。比如像与家庭、与子女间的距离感等等。特别是像《东京物语》这样的作品，也许正是这些使得它今天依然具有观赏价值。相比之下，像黑泽明的作品并没有聚焦在这些方面。我认为小津是真正表现普通人生活的导演。
― 小津的作品基本上可以说是 “无事发生” 的电影吧。没有紧张的事件发生，相比现代电影的节奏也更慢。现在的年轻一代习惯在 YouTube 上倍速浏览，也常被称作“追求时效”的一代，所以能静下心来看这样的电影确实很珍贵。
藤井：是的。我还曾经把三张 DVD 给我们的工作人员。我说 “至少看看那些做成T恤的作品吧”，但最后他们还是说没看（笑）。
高桥：但是，我想年轻时确实看不懂那种电影。毕竟确实“没有剧情发展”。我这几年反而喜欢这种没有剧情发展的电影。但这也可能是因为个人喜好吧，年轻人中也有喜欢这种电影的人，所以不能一概而论。要看懂这样的作品，可能需要积累各种人生经历，比如有家庭经历之类的。
― 两位如何看待小津作品中的构图部分？比如低拍摄角度和对格子构图的偏爱。
高桥：我觉得这反而是意识、手法的超前，比如低角度和长镜头等等。通常我看电影会集中在故事情节上，但重新回看时发现真的非常精彩。在彩色作品中，画面中可能会出现用红色来强调。那种运用的方法和每一个镜头的处理都非常出色。
― 不仅小津的作品，像《男人之苦》也是这样，一个画面中有各种人物各自行动的舞台构图的电影好像已经不多见了。
高桥：可能是因为家庭团聚的时间变少了吧。昭和时期的电影有很多这样的情节。我小时候就是这样，小孩子、爷爷奶奶一起围坐在暖桌旁边。像《家族游戏》（1983年，导演：森田芳光，主演：松田优作）中大家横坐一排聚在一起吃饭的场景也很不错，这也是昭和的一部分。
藤井：家庭的结构也有所变化。
高桥：因为当时的习惯是坐在地上，所以低角度的构图是合理的。如果在现代的生活场景中使用低角度，可能只能拍到脚下（笑）。生活也发生了很大变化，所以如果把它视为过渡时期的一部分再来重新观看，确实也是非常珍贵的。家庭的关系、空间的 “间隙”，是和现代家庭的关系有所不同的。
后篇待续
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