对谈 nonnative 藤井隆行 与 GORE 公司，深入探索“顶尖机能素材”真貌
Edit & Text by Yukihisa Takei（HONEYEE.COM）
Photo by Rintaro Ishige
Translation by GUAN
“GUARANTEED TO KEEP YOU DRY”
HONEYEE.COM 的读者们想必一定都拥有一到两件搭载 GORE-TEX 科技的单品收藏。除却户外领域，如都市场景下作为日常服装的使用或鞋履产品中， GORE-TEX 也早已达到成熟并大为普及的级别。
然而在 GORE-TEX 产品背后，究竟由何支撑起出色的机能表现？这一问题或许依然在许多使用者心头存疑。
如果仅为追求防水，尽管涂胶雨衣同样可以达到效果，但却会导致内侧汗水、湿气无法排出，带来多少不适的穿着感。
外侧防水的同时能够将内侧湿气排出，即兼具防水和透湿的双重性能，才是 GORE-TEX 的真正价值所在。也因此，你能看到 GORE-TEX 在产品标签上自信写到 “GUARANTEED TO KEEP YOU DRY”。
回顾过去 15 年，GORE-TEX 的应用不仅停留于户外装备，在时尚领域中也不乏出现有单品开始搭载这一科技。实际上，这一潮流的始发最早便来自于日本。
2000 年代后期起，部分日本时尚创意人率先关注到了 GORE-TEX 面料，为时尚单品的机能属性带来提升。其中，早期开始使用 GORE-TEX 面料并持续推出相关产品的先锋之一，便有来自 nonnative 的设计师 藤井隆行。
藤井始终保持着对 GORE-TEX 各式使用方式的创新探索，无疑是我们本次围绕 “GORE-TEX究竟是什么” 探讨的最佳发言人之一。此外，本次我们还特别邀请到了代表 GORE-TEX 的日本 GORE合同公司 GORE-TEX 品牌市场专员 平井康博 一同参与。
不妨一同通过此次对谈，深入探索 GORE-TEX 的多样用途，与持续保持进化的 GORE-TEX PRODUCTS 魅力。
GORE-TEX PRODUCTS 幕后的严格审查
nonnative 产品以注重都市日常生活中加入多样考究的设计为特征，具有简约而独特的廓形与和色彩展开。在多数单品使用棉、羊毛等天然材料之余，每季系列还会带来搭载 GORE-TEX 技术或采用 WINDSTOPPER® PRODUCTS by GORE-TEX LABS 一机能性面料而打造的单品。
藤井：“最早开始使用 GORE-TEX 面料是在 2008 年。原本我自己就喜欢 Patagonia、ARC'TERYX，所以一直想有一天能用上 GORE-TEX。当时已经有日本的一些品牌开始这样做，所以一开始刚去咨询时还以为会相对比较轻松。”
然而藤井很快意识到，使用 GORE-TEX 面料有着相当严格的规则和质量标准。GORE-TEX 对其防水透湿性能的保证不仅有面料本身，还包含最终产品的整体性能，因此必须经过 GORE 公司对于防水性、透湿性的严格质量测试、并获得认证才能够上市。这也意味着，在设计、面料、缝制等诸多方面都有着要求和规则，而这些则必须在样衣阶段通过 GORE 公司的质量测试后才能参加展会。
负责日本地区 GORE-TEX 业务的日本 GORE 合同公司的平井这样告诉我们。
平井：“GORE 公司虽然是一家 ‘面料公司’，但它的商业模式比较独特。核心的是 GORE-TEX 防水膜（※薄膜状的防水透湿氟树脂），然后把这层防水膜与内外层的织物复合起来后再分销给制造商。这样可以搭配出成千上万种组合，我们需要对所有这些组合逐一进行性能验证。此外除了销售面料外，我们还会与制造商和工厂合作，共同维护最终产品的质量。这种方式非常费力且成本高昂。”
日本GORE合同会社 GORE-TEX品牌 市场担当 平井康博
藤井苦笑着补充说，“要使用 GORE-TEX 还需要签署合同和工厂认证。行业内的面料制造商，只有 GORE-TEX 有这样的要求。”据悉 nonnative 在获得许可后，还受要求参加了日本 GORE-TEX 研究所的 “严格培训”。
90 年代期间，受户外时尚在日本生根发芽的影响，部分新锐设计师开始追求时尚与机能属性的复合。同时在 2011 年日本 GORE 公司加入 GORE-TEX 全球系统旗下前，基于日本的裁量和批量标准也已实现了一定程度的自主推进。两者原因结合，从而导致了当时日本出现时尚品牌大量采用 GORE-TEX 的背景。
2013年由 GORE-TEX 发布的一本面向业内的日本服装品牌采访书籍
因此，自 2000 年代后期到 2010 年代前期，有一小部分日本独立品牌纷纷采用 GORE-TEX 制作产品，这股趋势也逐渐形成了街头潮流中的稳定力量。
然而，平井回忆说道，“其实放到 GORE-TEX 全球范围内来看，日本是属于相当特殊的情况。”在当时，其他国家几乎没有品牌在时尚服装中采用到 GORE-TEX。
GORE-TEX 推动人类进化？
在这里，让我们先再次总结平井对于 GORE-TEX 材质的说明。
GORE-TEX 品牌由美国 W.L. Gore & Associates 公司成立展开。GORE-TEX 防水膜 的开发源于创始人 Bill Gore 之子 Bob Gore 于 1969 年对聚四氟乙烯（PTFE）这一聚合物材料的研究，他在特定条件下对该材料进行急速拉伸，从而成功开发出了 “扩展多孔聚四氟乙烯（ePTFE）” 一材料。
基于这种 ePTFE 材料，薄膜状的 GORE-TEX 膜应运而生。GORE-TEX 膜每平方厘米拥有 14 亿个微细孔，在具备极高防水性的同时能够排出湿气。得益于这一优秀特性，在 1976 年采用 GORE-TEX 面料的第一款户外装备得以问世。
值得一提的是，最早将 GORE-TEX 面料应用于服装的品牌是 Marmot 与 early winters。而鞋类产品，则有 Danner 公司的 Danner Light 鞋款至今仍然享有盛誉。此后，GORE-TEX PRODUCTS 开始被众多户外品牌所采用，从材料开发至今已持续近 50 年。
那么，为何户外品牌会对于 GORE-TEX 材料青睐有加？原因在于，尤其面临登山等天气变化多端的环境，GORE-TEX 的防水性能不仅能够阻止雨水渗入，即便在攀登过程中人体出现排汗，也能将湿气排出，帮助攀登者在到达寒冷的山顶时依旧保持身体的温暖。这一功能不仅影响着表现，甚至在重要时刻很有可能成为救命关键。
尽管 GORE-TEX 品牌在户外服装、鞋类以及时尚界都得到了广泛的认可，但平井表示，在 W.L. Gore & Associates 公司中，GORE-TEX 产品的销量仅仅只占据一部分。
平井：“GORE 公司本身其实是一家以氟树脂 ePTFE 加工为核心技术的科学材料制造商。我们的供应对象涵盖医疗领域的人工血管等手术设备、工业材料，以及电子设备等等多领域。包括日常生活中，大家触手可及的蓝牙耳机、音响和防水手机等等，也有我们提供的材料。”
这意味着，GORE-TEX 防水膜的多种性能在我们日常使用的物品中，以及在关系到生命安全的严峻环境中都发挥着重要作用。从某种意义上来说，GORE-TEX 也可以被视为推动人类进化的重要发明之一。
“天气乃时尚之敌”
藤井：“即使是大量生产的户外品牌，在 GORE 公司的整体市场份额中也并不高，所以像我们这样的小品牌去使用 GORE-TEX 材料，其实真的只是微不足道。不如说能让我们这样一直去使用这些材料，反而是件不可思议的事（笑）。”
虽然藤井如此谦虚，但实际上他在时尚界被认为是拓展 GORE-TEX 产品应用范围的重要人物之一。而要理解为何藤井如此受到认可，就需要先了解他使用 GORE-TEX 材料的背景，以及他在服装制作中所怀揣的坚实理论与美学。
藤井：“‘时尚的敌人是天气。’以旅行为例，通常很难精准预料到目的地的天气。虽然希望尽量减少行李负担，但在旅途中也有可能会碰上下雨天，但我又不想特意额外带一件户外品牌的外套，尽量还是想穿得和平时一样。无论去哪里，我都希望尽量保持服装在情绪上的统一。”
藤井的考量在 nonnative 的各类产品中得到了体现，尤其是在使用 GORE-TEX 与 WINDSTOPPER 材料的产品上。
藤井：“即使天气不可预测，使用 GORE-TEX 材料总能让我感到安心。所以在旅行时通常我都会选择带上 GORE-TEX。此外，我们也有很多采用了 WINDSTOPPER® 的产品，使得例如一件羊毛外套也能够具备防风、透湿的性能。GORE-TEX PRODUCTS 需要在缝合处进行压胶处理以确保防水，而 WINDSTOPPER® 则不需要，这样就减少了服装设计上的限制，能够制作出更适合日常穿着的实用服装。同样是一件羊毛外套，如果使用 WINDSTOPPER® 的情况面料也不需要加厚，因此最终可以使服装本身更加轻便。”
创新鞋履设计，藤井隆行的 GORE-TEX 实用美学
目前，获得 GORE-TEX 许可的日本本土品牌仅有少数如 nonnative、White Mountaineering。其中，nonnative 是唯一拥有服装与鞋类双重许可的品牌。在扩展 GORE-TEX 使用可能性方面，尤其是鞋类的应用中，藤井的贡献可谓功不可没。
藤井曾推出过两双开创性的 GORE-TEX 鞋款。其中一款便是下方，将 GORE-TEX 面料应用于低帮帆布鞋中。
藤井：“虽然目前 CONVERSE 的产品线中已经有推出 GORE-TEX 的鞋款了，但在此之前当时我和朋友最烦恼的一个问题就是下雨天不能穿 CONVERSE。所以就做了一款适合下雨天穿的相似类型的鞋。”
2025年春季发售预定鞋款
此外，另一款值得了解的优秀鞋款则是由 nonnative × REGAL 合作开发，同样搭载 GORE-TEX 面料科技的皮鞋。
藤井：“有一天见我一个朋友，当时他穿着 Alden 的皮鞋来，但因为下雨就脱了鞋赤脚回家（笑）。这显然很奇怪，也不能算是时尚。所以后来我和 REGAL 商量说，有没有可能在 Wing tip 皮鞋的鞋型上加入使用 GORE-TEX。当时虽然 REGAL 的商务鞋和徒步鞋系列里确实有用 GORE-TEX 的型号，但我想再做一双时尚氛围更强一点的。GORE-TEX 的皮鞋和普通鞋子不同，为了确保防水性是不能钉钉的，但我们还是坚持想用传统的古德伊尔缝制工艺来制作。25SS 我们也将迎来再度合作，这一次就变得简单很多了。”
平井：“藤井选择在当时硫化制法为普遍的运动鞋和偏时尚范畴的皮鞋中去使用 GORE-TEX 是相当有开创性的，最终这种方式也成为了目前日本普遍的基础，现在在全球范围内，在像低帮运动鞋和皮鞋中搭载 GORE-TEX 也已成为一种常态。”
2025年春季发售预定的 nonnative × REGAL 联名鞋款
如今，街头穿着的鞋类产品也有越来越多开始采用 GORE-TEX，藤井的先锋构思与产品化无疑对各大品牌产生了影响。
此外，藤井对 GORE-TEX 的使用美学也不乏体现在了标注的使用说明上。作为品牌的 GORE-TEX 现已具有相当的普及度，因此在产品上大幅标示 “GORE-TEX” 的情况并不少见。然而，藤井则选择尽量弱化了 GORE-TEX 标识的显眼度。
藤井：“可能有些品牌会觉得说 “我是在与 GORE-TEX 品牌合作”，但对我来说，这只是作为一种材料的使用。我认为没有必要过于强调这一点。重要的是穿着和使用它的人能够切身感受到。”
从这句话语与产品中都不难感受到，藤井的设计轴心始终围绕 “时尚” 一点，在此基础上再借由 GORE-TEX 科技作为性能的提升补足。平井也指出，这一点也正是 GORE 公司选择长期以来与藤井保持合作的原因之一。
2024年10月发售 ASICS GEL TERREIN × nonnative 联名鞋款。搭载 GORE-TEX PRODUCTS 科技之上采用麂皮绒面材质，充分发挥着藤井独特的设计风格。
与时俱进，GORE-TEX PRODUCTS
自 GORE-TEX 产品问世至今已有近 50 年的历史。尽管市场上出现了许多具有类似功能的材料， GORE-TEX 的地位却依然可谓稳定。在技术不断进步的背景下，GORE-TEX 作为防水透湿材料的代表，能够屹立不倒近半个世纪，确实令人惊叹。在其发明创新性的后续，未来将如何持续进行演变与发展，无疑令人期待。
［INFORMATION］
nonnative
https://nonnative.com
https://www.instagram.com/nonnative/
GORE-TEX BRAND
https://www.gore-tex.com/jp
https://www.instagram.com/goretexjp
GORE-TEX STUDIO
https://www.instagram.com/goretexstudio/
藤井 隆行 | Takayuki Fujii
976年生，曾就读于武藏野美术大学，后退学进入大型买手店铺工作，2001 年就任 nonnative 设计师。以工装和军事风格为基础的设计中，追求简约而富有功能性和细节的 “东京” 风格。近年还与 UNDERCOVER 高桥盾共同设立 OZISM。
https://www.instagram.com/takayuki_fujii_/
［编后记］
第一次采访藤井是在大约 15 年前，访谈主题也是围绕着 “机能与时尚”。当时他对 GORE-TEX 的见解深刻给我留下了很深的印象。这次久违有机会再次邀请到他进行交流，了解到他和 GORE 公司之间的合作以及现有关系，依然是非常有趣的分享。此次访谈还有幸邀请到了平井先生一同参与，让我们能够有更深层次的学习和探讨。通过这次机会，如果能让各位读者们加深对 GORE-TEX 产品的理解，从而更加享受穿着的乐趣，就完成我们此次的使命了。（武井）