重返1993年的传奇写真集《Hysteric No.4 Daido Moriyama》，体验2022年的《DAIDO HYSTERIC》的历史性对谈。

Edit&Text by Yukihisa Takei （HONEYEE.COM）
Photo by Keisuke Nagoshi （UM）

300部所诞生的历史

Hysteric Glamour于1993年发行的写真集《Hysteric No.4 Daido Moriyama》的再版由东京原宿的Gallery COMMON以及Akio Nagasawa Publishing限量共同出版，并于2022年4月29日开展了同名写真作品展览会。

俗称“蓝Daido”，93年出版的该写真集仅仅发行了300部，一经发售各界就相应了相当浩大的反响，就连现在的二手市场里也是传说级别的存在。

而29年后，受该写真集深厚影响的年轻馆主新井晓成功将其再次再版，限定出版了900部重置版并举办展览会。将世界级写真家森山大道的《蓝Daido》再次带到了大众的面前。

本次，趁着写真集发行以及展览会，森山大道，北村信彦二位得以实现久违的对谈。而Honeyee.com有幸取得这次的独家采访报道权，我们将分为前后两篇将这历史性的对谈带给大家。

“从森山先生的写真里我听到了许许多多声音”

在写真展招待会的数小时前，由于对森山大道北村信彦二位的采访，我得以提前入场Gallery COMMON。十多年后再会的二人，边聊着现场装饰精良的作品说笑起来。之后，便是到了我们的采访时间。

——作为我们第一个问题：请问对93年的当时来说，出版300部写真集是一个比较大的数字还是一个比较小的数字呢？

北村信彦：对于当时的我们来说可以说是一个比较极限的数字了。如果发行太多很有可能就卖不光占库存。在那之前我们的写真集都是作为非卖品的，而森山先生的作品集实在名声过硬，我们就初次尝试附上价格作为限定版贩卖了。

森山大道：我都不知道只有300部呢。我以为会比300部多一些。

——北村先生是被森山先生作品的哪里所吸引的呢？

北村：这个写真集系列刚开始的时候（1991年），我对森山先生完全是一无所知。一开始是我身边的写真家帮忙介绍其他写真家，从而得以发行了2年左右，我开始变得不安起来，“一直这样的话行得通吗？”。那时候一起做这个系列的绵谷（修），邀请我去他家那边八幡山赏花。那天天气很好，樱花也开得很饱满，天空蔚蓝，非常美的一天。他忽然和我说，有位想让我看看的写真家。于是他拿了两本写真集给我，是森山先生的《光与影》（1982年）和《再见了写真》（1972年）。

——您对森山先生作品的初印象是？

北村：可以说是震惊。日本竟有如此大家。我本身喜欢音乐，对于写真的欣赏也仅仅停留在乐队专辑封面拍摄上，而对于那样的我来说，森山先生的写真作品实在太有冲击力了。我边翻看这写真集，耳边竟然响起了连绵不绝的爆破音。我紧忙问，我能和这位写真家先生一起做写真集吗？那之后，绵谷便登门拜访了森山先生。

“时尚写真实在无聊，所以直接做写真集吧”

——那森山先生当时知道Hysteric Glamour这个品牌吗？

森山：多多少少有所耳闻。

——收到了服饰品牌Hysteric Glamour出版写真集的offer，您当时作为写真家是什么感受呢？

森山：他们俩给我看了之前出版的写真集。当时我也是有些“刺儿头”，随口而出“这是什么？”。不过后来听了绵谷先生的介绍，我便回答“我一个人出一册的话，我就答应你们。”于是北村先生和绵谷先生就简单地讨论了一下，这件事便以我一个人出一册写真集定下来了。不过我没想到最后能出一本这么厚分量的写真集。不过我很高兴，很欣慰。不是因为出了一本很火的写真杂志，而是单纯因为完全无关业界的人找到我，认同我而高兴。

——也并不是刊载Hysteric的服装的写真集，当时这种时尚同写真家合作的前例有吗？

北村：当时山本耀司，川久保玲也有出版过一些并不单单是服装look的作品集的书，也有像《Six》一样艺术书籍，而我最初就是被这些所启发。在那之前，我一直都是找来模特，穿上我们的衣服，到墨西哥，危地马拉，美国等地摄影排出品牌look book。结果我意识到无论到哪里，拍什么内容，根据拍摄人的不同都会有很大的差别。正巧我去帮忙熟人的写真家时候，在现场得以见识到一本《provoke》。看见它，我恍然大悟，原来还可以这么玩。我立刻感受到，时尚写真实在是无趣，不如我直接去做写真集吧。于是我就开创了第一期的写真集系列。

——当时的社会认同这种自己品牌完全不出镜的写真集吗？

北村：在做第2期和第3期中间这段时间，公司就有人质疑我“北村你做这事有用吗？不要紧吗？”，而后来和森山先生合作后，他的态度简直180度大转变。

——为什么会这样呢？

北村：最开始是时尚杂志，后来则是报纸都有报道我们。当时Hysteric Glamour作为服装品牌上报纸可是头一次，闻所未闻。之后我们自己品牌曝光度也得以提升，公司里质疑我的人也承认了我所做的事。

从构想到发行，整整2年

——北村先生当时开始做写真集是29，30岁左右，蓝daido 出版时则是31岁v，森山先生当时是54，55岁左右。

森山：当时我已经那个年纪了吗？

——虽说过去的年轻人成熟地相对早一些，不过对于一个当时还没到30岁的年轻时尚设计师，能对比自己大两轮的写真家讲出自己的欲求，实在是一件非常了不起的事情。

北村：和森山先生见面前，我看着他的作品集不由得想象他是一个难以接近，很恐怖的人。不过实际见面的时候才发现，森山先生是一位非常温柔体贴的老师，除了写真，他还和我讲了许多许多类似Andy Warhol的事。

——森山先生还记得对北村先生的第一印象吗？

森山：当然记得。比起觉得他是个年轻人，更令我印象深刻的是作为一个时尚界的人，却坚持做写真集，坚持做我的作品的一个姿态，让我印象深刻。我也是因为他才开始喜欢和别人跨界合作了。除了写真杂志，还想让写真出现在更多更多场所。我本身也喜欢一些T恤的设计。我也是借着北村先生的光，渐渐的感受到了其他业界的快乐。

——蓝Daido是森山先生已经拍摄好的作品来给北村先生编辑的吗？

北村：并不是。既然森山老师同意了我们的请求，那怎么说也要做一本分量足够的，于是森山老师就为我们花费了一年半，两年左右时间拍摄了很多新的照片。森山先生并不是用“啊，那请随意挑选我过去的作品吧”的态度，而是为了这本书，一切从零开始拍摄。

森山：我当时的想法很简单，就是：不是过去的作品，而是把我自己自身现在所拍摄的作品带给大家。于是我便去买了台二手小相机“OK!这本写真集就用它拍了！”，我内心暗自决定。

——是个怎样的相机呢？

森山：忘记了。好像是台ASAHI PENTAX。总之当时我一心想买台小相机。正好当时我搬家到四谷三丁目，我就打算从那个地点开始慢慢往外扩张着拍些照片。

北村：你搬过去之后立刻就开始拍了吗？

森山：是的。不过当然，那里也算新宿地区，所以也拍了新宿。当时心想，“这次的所有写真都要用竖着拍”。所以一张横版写真也没拍，当时买相机的时候就强调了要拍竖版写真。

——摄影内容与方向二位有事先商量吗？

北村：完全没有。

森山：我的话，当然不是针对北村这次，每一次都是做自己想做的，喜欢做的。

北村：一开始是说要拍一年的。当时森山先生忽然说道想再多拍一拍，于是就拍了大概一年半。

森山：嗯，差不多有那么久了。

北村：所以算上编辑等等最后花了两年左右的时间，从决定要拍摄那个时间点开始算起。

“花了两年所拍的写真用一晚上编辑好，简直是‘披头族’”

森山：选写真的时候，当时到北村先生工作地，哗！的一下排出来几百张写真，我们两个边选边聊一直到了深夜呢。

北村：当时我们的拍摄室铺上了一层纸，把森山先生拿来的照片叠放起来，能有八百多张。大概简单选了四百张，然后又列好顺序拿给森山先生确认。决定好写真的排序，把写真都分组处理了。

森山：是的。

北村：《赤Daido》的话是傍晚开始，一直忙到了早上九点。花了两年拍摄的写真，编辑好用了整整一晚还是蛮有趣的。

北村：我们两个人都对比如杰克·凯鲁亚克等披头族文学感兴趣，我记得北村调侃道“两年拍好的照片花了一晚就编辑好了，简直太披头族了。真酷”

——连我这个听众都兴奋起来了。现在的话基本都是电脑操作，铺在地上挨个选择简直是。。。

北村：是不是很复古？不过其实这个过程很开心的。

森山：从这个角度来讲，这本书确实也很有趣。

——森山先生一定和许许多多的编辑者一起工作过，北村先生在选择写真上有没有什么让您深感印象的地方呢？

森山：比起说他一个人，当时在场的有不少编辑者呢。

北村：算上我有四五人。

森山：对的。当时比较来说，比起完成品，更像是‘断片式’的写真选取呢。

北村：当时想法也很简单。横版的照片就打算展开两页作大图，竖版的照片就两两一组，看哪些照片组合起来感觉不错。

——选写真的时候拿到的都是印刷品的写真吗？

森山：对的，八百多张。然后大家各自选择自己喜欢的。

——算是一种非正规答案式的工作方式呢。当时在场的人员有没有什么选择标准呢？

森山：我想这种应该不算事一种有明确标准的，理论化的东西。靠的还是感性。大家把自己对写真的看法融入进来，选出来的最后成品，就是这本书最真实的写照。

大道名品“大道法式肉酱”

北村：当时经常和绵谷一起拜访森山先生在四谷的工作室。

森山：当时总一起喝酒。

北村：森山先生当时用红酒，法棍，法式肉酱招待我们。那个肉酱简直太美味了。就着美食，我们总畅聊到天亮。当时什么都聊。有一次森山先生和绵谷竟因为料理理论吵了起来。

森山：这本书记录的并不只是我们选的好几百张照片，还有当时一起喝酒，一起欢快的纪录。

——听起来就让人兴奋。

北村：顺便一体，在我们这个圈子里，“大道法式肉酱”可是名物。森山先生把菜谱教给我，我让我的妻子做着试了试。结果家里来的客人都非常喜欢，我就会说“这可是森山大道教给我的菜谱”，后来大家就自然而然把它称为“大道法式肉酱”了。

森山：还有这种事？

——那款法式肉酱是森山先生自主研发的吗？

森山：哈哈，我看大伙太夸张了，我就是随便做做的

北村：不过是真的很好吃，实在太怀念那个味道了。

（前篇完 阅读后篇）